 |
Sondage |  | |
Aucun sondage en cours
 Anciens | |
 |
|
 |
 Flux RSS |
|
Sondage d'opinion 2 | | |
 | |
José Laboureur, professeur de technologie dans un collège du Nord, est appelé à comparaître en justice pour violence aggravée sur mineur.
Rappel des faits : José Laboureur demande à ses élèves de ranger les tables et les chaises de la salle. Un jeune homme traîne. L'enseignant lui jette alors toutes ses affaires au sol. L'élève lui demande pourquoi, et l'enseignant le tient par le pull. L'élève, âgé de 11 ans, le traite de connard ; l'enseignant le gifle puis l'emmène écrire une lettre d'excuses dans une pièce voisine. Quelques instants plus tard, ils reviennent tous deux dans la classe ; l'incident est clos. Deux collégiennes ayant assisté à la scène, profitent de la récréation pour aller témoigner des faits à l'infirmière. Le père du jeune garçon est prévenu, et porte plainte contre l'enseignant, qui reconnaît avoir eu tort d'avoir agi pareillement.
Il ne s'agit pas ici de faire le procès d'un professeur ou celui d'un élève, mais de débattre sur les questions de fond qui ont trait à l'autorité des professeurs, et qui sont à l'origine de tels faits divers.
Aussi, je vous propose de discuter autour de trois questions principales et essentielles :
1. De l'affaire José Laboureur : sommes-nous dans le cadre de l'exercice de l'autorité d'un enseignant, ou face à une infraction pénale ?
2. De la corporation enseignante : comment faire respecter les professeurs ?
3. De l'affaire Note2be : peut-on noter les professeurs ?
|
| |
|
|
|
|
Commentaires | | |
| Posté le: 28/03/2008 à 11:22 par Jérôme Feuerstein | | 1 - visiblement l'élève, a part avoir été un peu lent n'a pas été injurieux vis à vis de son professeur avant que celui ci ne le mette ses affaires à terre puis ne le prenne par le pull pour le secouer... c'est uniquement après que l'élève a insulté son professeur.
A mon sens c'est bien le professeur qui n'a pas su adapter son comportement à la situation.
J'ai été dans un cas similaire quand j'étais élève de collège lors d'un cours de musique ou le professeur m'a insulté d'une manière plus que dégradante en utilisant ma myopie" comme prétexte de moquerie. Je n'ai pas eu à répondre mais l'ensemble de la classe s'est alors unanimement levé, nous avons rangé nos affaires et avons tous quitté la salle sans nous retourner refusant de reprendre la suite du cours. |
|
| Posté le: 28/03/2008 à 12:06 par Jérôme Feuerstein | | (petite erreur de ma part... voici la suite :)
2 - Les enseignants et les pédagogues ont sans doute été trop laxiste durant de nombreuses années
Le prof devient très vite le copain avec qui on part en vacances à Rome ou à Eurodisney, avec qui on va au cinéma ou avec qui on fait des repas de classe.
L'enseignant n'a plus d'autorité parce qu'il n'y a plus de réels repères. Le Conseiller Principal d'Education, le Surveillant, est le "pote" qu'on tutoie facilement. l'infirmière est la confidente à qui on dit "le prof de math est un con" et qui vous répond "si ça se trouve l'an prochain c'est plus lui que tu auras" au lieu de répondre "on traite pas son prof de math de con"
soyons sérieux, je connaît très bien les problèmes d'internat pour avoir fréquenté aussi bien le coté "client" que le coté "administratif" : Les parents démissionnaires envoient leurs chers petits puisqu'eux même n'ont plus aucune autorité en disant "faites en quelque chose par n'importe quel moyen nous on a tout fait on y arrive plus". Si l'enseignant ou l'éducateur essaye de redonner des repères au gamin (rappelons qu'une claque quand on a fait une connerie n'a jamais fait de mal à personne) il a les parents sur le dos lui disant qu'il "n'est pas payé pour cela" si il ne fait rien le chef de famille lui expliquera qu'on le "paye pour qu'il s'occupe de son gamin"
dans trois phrase à trois moment différent nous avons trois contradictions :
- "faites en quelque chose par n'importe quel moyen nous on a tout fait on y arrive plus"
- qu'il "n'est pas payé pour cela"
- on ne le "paye pour qu'il s'occupe de son gamin"
en conclusion le rôle de l'enseignant est bien sur d'enseigner sans tabasser le bambin c'est certain mais aujourd'hui on lui demande plus que d'enseigner il faut aussi qu'il éduque Kevin et jennifer mais pas trop quand même... A mon sens l'enseignant doit être respecter parce que c'est l'autorité il s'agit la de bon sens et ça c'est dès la naissance que ca s'apprend.
3 - alors là.... mon sarcasme et mon sens profond de la dérision trouve cela très amusant et mon premier reflexe à été de vérifier si d'anciens professeurs que j'ai eu ou que j'ai connu étaient dessus puis de les appeler (ceux ou j'ai garder un contact pour leur donner leur note et en rire avec eux... (le prof beau gosse genre premier de la classe à la Laurent Romejko qui même à 50 ans en fait encore 20, celui dont toutes les filles son folles a droit à un 19,5 et le vieux prof de techno qui picole (si si je vous jure on a vu sa bouteille de Cognac sous le bureau) ben lui il a 3 et de toute façon si j'ai repiqué ma seconde c'est de sa faute...*
Puis en suite je me suis demandé sur quel critère s'était basé et surtout pourquoi il est aussi facile de noter madame Meyer professeur de math à Oberschafolsheim - Le - Bas - Sous - Forêt (département 68,5)* sans même avoir a donner son nom.
Nous savons très bien qui elle est quand elle nous note mais elle se fait noté par des pseudo caché derrière un écran d'ordinateur est ce vraiment juste ?
donc d'un point de vu humoristique je trouve ça génial d'un point de vu plus terre à terre c'est relativement malsain, vexant et dégradant.
* personnes, faits et lieux inventés, toutefois si Madame Meyer (Jacqueline) est réellement Prof de Math et travaille vraiment à Oberschafolsheim - Le - Bas - Sous - Forêt (département 68,5) je lui exprime toute ma sympathie et lui demande humblement pardon.
|
|
| Posté le: 28/03/2008 à 14:47 par Borris | | Et ton prof de français, il picolait aussi un petit peu ou c'est toi qui n'écoutait pas ses cours ?
Rappelons quand-même que dans l'affaire, le gosse s'est senti tout permis parce que papa est gendarme. Par ailleurs José Labourreur demande à être jugé. Ca lui fait une tribune, même si c'est dommage d'utiliser les tribunaux pour des tribunes.
|
|
| Posté le: 28/03/2008 à 16:16 par un très vieux collégien | | Je ne prends parti pour personne, mais le gosse "trainait' apparement:
1. il était vraiment lent???
2. il narguait son prof??? (on les connait les petits innocents qui vous épient du coin d el'oeil et vous font les pire vacheries, forcement un jour ca craque...)
..... on est en droit de se poser la question...
Dans tous les cas, l'attitude n'est pas correcte. J'ai connu des comportements d'élèves similaires il y a plus d'une quinzaine... leprof dérapait... cela aurait pu aller très loin (gifles, bousculades...) mais dans ce cas là, c'etait a chaque fois l'eleve qui poussait très loin le bouchon... |
|
| Posté le: 28/03/2008 à 17:02 par Serge | | Mais ouais, une bonne baffe. Ce p'tit c__ le méritait sans doute. En plus le prof a été cool. C'est en techno! Il aurait pu lui démonter la tronche à la perceuse, lui coller les yeux au fer à souder, etc... là non c'est juste une bonne grosse baffe dans la gueule à la papa.
Pas de quoi se relever la nuit, me direz-vous!
Mais dans notre bon pays tout est affaire de polémique à deux sous, de discussions à baton rompu, d'indignation feinte et de débats stériles. Si un prof n'a plus le droit de se faire respecter, c'est la morale qui fout le camp ma bonne dame! |
|
| Posté le: 30/03/2008 à 13:23 par Cristophe F. | | 1. C'est bien sûr une infraction pénale, le professeur ayant frappé l'élève, ce qui est interdit et puni par la loi.
Ce n'est pas admissible qu'un professeur frappe un élève quelque soit l'insulte car sa mission d'éducation consiste justement à apprendre aux élèves à ne pas recourir à la force pour regler leurs conflits.
2. Pour restaurer l'autorité des professeur je propose justement d'applique la loi, et la acrochez vous parce que ... wahou... :
Article 433-5 du code penal :
"Constituent un outrage puni de 7500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie.
Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
Lorsqu'il est adressé à une personne chargée d'une mission de service public et que les faits ont été commis à l'intérieur d'un établissement scolaire ou éducatif, ou, à l'occasion des entrées ou sorties des élèves, aux abords d'un tel établissement, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende."
Vous pouvez verifier sur legifrance.gouv.fr
Mais le professeur lui a fait pire : Article 222-13 du code pénal :
" Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :
1° Sur un mineur de quinze ans ;
2° Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de leur auteur.
7° Par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions ou de sa mission ;
Les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75000 euros d'amende lorsque l'infraction définie au premier alinéa est commise sur un mineur de quinze ans par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur le mineur. Les peines sont également portées à cinq ans d'emprisonnement et 75000 euros d'amende lorsque cette infraction, ayant entraîné une incapacité totale de travail inférieure ou égale à huit jours, est commise dans deux des circonstances prévues aux 1° et suivants du présent article. Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100000 euros d'amende lorsqu'elle est commise dans trois de ces circonstances."
Bon c'est peu être un peu sévère (c'est une litote), mais on voit bien que le législateur ne tolère aucune violence.
3.Enfin pour ce qui est de la notation des professeurs je suis content que la justice ait interdit cela car il n'y avait pas de volonté de critique constructive, d'auto-censure ou de volonté de mieux appréhender un professeur, mais juste de se moquer gratuitement. |
|
| Posté le: 01/04/2008 à 20:08 par Francois F | | Personnellement, je sais que j'aurai du mal à faire prof à cause de l'attitude de certains élèves.
Certes, la violence n'est jamais justifiable, mais il faut comprendre, que devant tant de provocation, certains, de temps en temps, "pètent" les plombs ! |
|
| Posté le: 07/04/2008 à 12:24 par macraptor | | | Je ne suis pas choqué par cette histoire de baffe. Avant, quand un élève faisait une connerie, il prenait une claque méritée et il en prenait encore une autre à la maison. De nos jours, la majorité des parents ne fait plus trop confiance aux éducateurs et la suspicion a tendance à s'installer rapidement. Ajoutons à cela que, souvent, les parents prennent leurs rejetons pour des saints qui ne font pas de bêtises. Le personnel éducatif ne doit pas assumer l'ensemble de l'éducation des enfants et les parents doivent également se remettre en question. Il est normal que les parents cherchent à défendre leur enfant car la méthode est critiquable, certes, puisque le châtiment corporel est effectivement banni des établissements scolaires ; mais porter plainte, rejeter automatiquement la faute sur l'enseignant, demander sans cesse des justifications et innocenter totalement l'élève en question n'est pas la bonne solution. |
|
| Posté le: 07/04/2008 à 12:48 par original | | C'est hors sujet je sais, mais je ne trouvais pas d'articles correspondants à ma requête.
En fait, je me demandais si quelques responsables des JUMP 67 pouvaient dire à A. Zeller qu'il serait bien plus crédible pour lui d'être volontaire pour la retraite, plutôt que pour une limitation à 110 km /h ...
Non parce que l'excès de zèle d'un homme aussi peu charismatique et politiquement obsolète, c'est assez méprisable pour les Alsaciens ! |
|
| Posté le: 07/04/2008 à 13:42 par jérôme Feuerstein | | | en effet c'est totalement hors sujet ! |
|
| Posté le: 07/04/2008 à 13:56 par Original | | |
| Posté le: 08/04/2008 à 12:03 par Insider | | Ne trouvant pas non plus d'articles correspondant à ma requête, je me permets également de demander l'avis des Jumper sur la séparation en deux groupes de l'opposition UMP sur Strasbourg.
Est-ce une querelle de personnes ? Deux visions politiques distinctes? Une vengeance ?
Sans polémiquer, Grossmann représente-t-il vraiment l'avenir ou veut-il bloquer l'ancienne Maire ?
j'avoue ne pas comprendre, les échos qui me sont remontés m'indiquent que les strasbourgeois ont principalement entendu sanctionnés le président de la CUS plutôt que le maire |
|
| Posté le: 08/04/2008 à 12:16 par macraptor | | | Si vous voulez en savoir davantage, rendez vous sur le blog de Robert Grossmann, la démarche y est expliquée dans une note datant d'aujourd'hui. |
|
| Posté le: 08/04/2008 à 14:21 par Jérôme Feuerstein | | peut être pourrions tout de même en parler sur ce blog... histoire de voir également où se placent les Jeunes de l'UMP dans cette opposition.
Une question me brûle : quel est la position des JUMP de la liste Keller-Grossmann ? se sentent-ils plus proche de l' "Union" voulue par Robert Grossmann et suivie par Jean-Emmanuel Robert, Anne Schumann, Frédérique Loutrel... ou au contraire soutiennent ils notre Sénatrice Fabienne Keller ? |
|
| Posté le: 09/04/2008 à 11:07 par Jeunes Pops | | Merci de cesser les commentaires n'ayant rien à voir avec l'article. En théorie ils sont, comme vous le savez, supprimés. Nous les laissons parce que nous en sommes en partie responsables, du fait de l'absence d'articles depuis un bon moment, pour de multiples raisons qu'il n'est pas utile de développer.
Merci de votre compréhension. |
|
| Posté le: 16/04/2008 à 12:02 par Insider | | Chers Jumpers, ne croyez vous pas que votre site a vocation à permettre à la parole des militants de se libérer ?
Nous avons travaillé pour cette campagne et voilà que les têtes de liste essaient de nous attirer afin de se constituer une Cour.
Est-ce acceptable? |
|
| Posté le: 16/04/2008 à 14:46 par Jeunes Pops | | Insider, merci de cesser les commentaires n'ayant rien à voir avec l'article. En théorie ils sont, comme vous le savez, supprimés. Nous le laissons parce que nous en sommes en partie responsables, du fait de l'absence d'articles depuis un bon moment, pour de multiples raisons qu'il n'est pas utile de développer.
Ce blog n'a pas la vocation d'entrenir ou de participer à des querelles internes, il a vocation à la réflexion.
Merci de votre compréhension. |
|
| |
|
|
|
|
|
Calendrier | | |
| L | M | M | J | V | S | D | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | 31 | 01 | 02 | 03 | | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 | 09 | 10 | | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| |
|
|
|
|
