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Que de polémiques ! | | |
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N’en jetez plus, la coupe est pleine. Des polémiques, des polémiques et encore des polémiques. Tout est prétexte à polémiques dans notre douce France. Il y a tellement de polémiques en France qu’on ne sait plus les compter. Si vous voulez participer à l’ensemble des polémiques lancées chaque jour que Dieu fait, ça vous prend la journée. Assez !
Un exemple. Les récents propos du président de la République devant les cadres de l’UMP et des invités européens créent, nous annonce-t-on, la « polémique ». Ah ! Monsieur Nicolas Sarkozy s’est en effet félicité du fait que « Désormais quand il y a une grève en France, plus personne ne s’en aperçoit ». C’est vrai.
Mais il n’en fallait pas tant pour que cela crée la « polémique ». Les syndicalistes l’ont mal pris. L’improbable Aschiéri en tête. Il en faut peu.
La France n’est plus le pays des grèves ; elle a réussi l’exploit en un an de se défaire de cette image honteuse. Mais Elle reste le pays des polémiques inutiles et stériles.
Imaginons une minute la tête que doivent tirer nos voisins au vu de la réaction outrancière des syndicats. Le Président n’a plus le droit de parler, ou quoi ?
Parce que ce qu’a dit Nicolas Sarkozy est la plus stricte vérité. Avant, une grève dans les transports vous bloquait le pays, prenait en otage la France qui bosse et qui trime. Aujourd’hui il existe un service minimum. On peut s’organiser à l’avance car on peut connaître le nombre de grévistes 48 heures avant, pour le grand bien des usagers, c’est-à-dire des Français. Fini les coups de mains et autres tours de force comme on faisait à l’époque : on faisait la grève d’abord, ensuite on réfléchissait aux revendications, et enfin on négociait un peu sur le fond mais surtout sur le paiement des jours de grève. Tout ça c’est fini ! Oui c’est une victoire car la grève comme droit à valeur constitutionnelle est conservée, heureusement, mais la continuité du service public, à valeur constitutionnelle également, est enfin rétablie. Le dire crée la polémique. Pauvre France.
En réalité tout se passe comme si les syndicats (en particulier la FSU de Monsieur Aschiéri et FO de Monsieur Mailly) avaient eu un espèce de sursaut d’orgueil : « Mais si, clâment-ils en substance, nous sommes toujours aussi rétrogrades; ne nous dîtes pas qu’on ne fait pas toujours grève pour rien !».
La vérité c’est qu’ils ont mal pris les propos du Chef de l’Etat parce qu’ils ont confondu grèves et manifestations. « Si, les manifs contre la réforme des retraites a rassemblé tant et plus de personnes ! ». Ouais… et encore. Ils sont bien obligés d’admettre que ces derniers temps ça ne marche plus trop non plus de ce coté là si on compare la réalité à leurs espérances. Tant mieux. Poursuivons.
Des polémiques, il y en a plein. On en a tout le tour du ventre. Nous vivons tout de même dans le seul pays au monde où les journalistes ont le front de nous annoncer à la fois les nouvelles et le supplément qui va avec : que celles-ci vont faire polémique. A coup sûr !
Bref, nous sommes restés ce village gaulois bien connu où l’on polémique pour tout et n’importe quoi. « Comment ça, il est pas frais mon poisson ?!? ». Ca a un coté rassurant. Pas de doutes, on est bien en France. Mais ça a aussi un coté bougrement exaspérant !
D’ailleurs, des polémiques, il y en a à tous les niveaux. Pas seulement au niveau national. Nous mêmes à Strasbourg, nous avons trouvé de formidables sujets de polémique. La dernière du moment consiste à savoir si tous les gaullistes étaient bien présents en rang d’oignons au monument aux morts le 18 juin dernier. Il paraît qu’ils avaient tous amené leur brevet de gaullisme. Sauf un jeune gaulliste. Il sera donc morigéné. Et d’abord, qu’il prouve qu’il est bien gaulliste ! Et qu’il prouve qu’il était bien là ! Ca c’est de la bonne polémique qui fait avancer le schmilblick. Et les parangons de vertu autoproclamés de s’ériger en pourfendeurs du mensonge avant que de regretter que la polémique s’étale urbi et orbi ! On peut rire à Strasbourg aussi !
En matière de polémiques, on fait vraiment flèche de tout bois.
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Commentaires | | |
| Posté le: 08/07/2008 à 23:10 par Christophe | | Voila un très beau billet !
Tout à fait d'accord.
Je repensai l'autre jour à cette vieille polémique qui eut lieu pendant le campagne présidentielle : les propos de notre président sur l'inné et l'acquis...
les bobos parisien s'esbaudissent vraiment de n'importe quoi; mais je me demande qui s'en repaît ? |
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| Posté le: 09/07/2008 à 00:10 par macraptor | | | Christophe, il n'y a pas que les "bobos parisiens" que ça gène. Une grande partie de la communauté scientifique a été choquée par ces propos et a désavoué les prises de position de Mister Sarko. Je vous conseille de lire le hors sujet de Charlie Hebdo intitulé "l'ADN expliqué à Sarkozy". La société de l'eugénisme ne me dit rien qui vaille et il faut dire que le président a tenu des propos très ambigu, ajoutez à cela les désormais fameux tests ADN pour la procédure de regroupement familial et on peut légitimement s'interroger. Même à droite ! Même parmi les membres du gouvernement. |
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| Posté le: 09/07/2008 à 10:01 par François | | D'accord sur le fond avec l'article. On passe beaucoup (trop) de temps à juger la forme du gouvernement plutôt que le fond.
Ce serait bien que tout le monde en tienne compte et change son regard.
Par contre, ce serait bien aussi, que nos Ministres et Président, arrêtent de donner du grain à moudre en faisant un grand effort sur la forme !!! |
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| Posté le: 09/07/2008 à 12:14 par Borris | | D'accord avec cet article.
François, ok, mais la politique ne consiste pas non plus à seulement des discours conformistes et dépouillés d'aspérités. Quand Sarko dit ça, certes il se la pète, mais il a raison. C'est pas ses prédecesseurs qui pouvait se la pèter, parce qu'ils ne faisaient rien en définitive!
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| Posté le: 09/07/2008 à 13:31 par Macraptor | | Borris, il ne faut tout de même pas exagéré. L'histoire de France n'a pas commencé avec l'élection de Sarko, année zéro de la politique. On ne peut pas faire table rase du passé comme ça. Dire qu'ils n'ont rien fait est un mensonge. C'est pas bien de gerber sur les prédécesseurs à Sarko comme vous le faîtes. Ce n'est pas très juste ni honnête.
Juste un dernier mot pour remarquer que vous n'êtes pas les derniers lorsqu'ils s'agit de polémiquer sur la gauche. Quand il y a des choses qui ne vont pas, dans un pays comme la France, on a le droit de le faire remarquer.
Et quand Sarkozy dit qu'il n'a même pas remarqué qu'il y avait une grève quand il s'est rendu à l'Elysée, c'est tout à fait normal. Le commun des mortels n'a pas à sa disposition une escorte de motards avec leurs sirènes bruyantes et les feux rouges qui se mettent automatiquement au vert lors du passage du convoi présidentiel. Sarko, lui a tout ça. Il ne manquerait plus qu'il soit perturbé par la grève.
Enfin, sur vos "polémiques" entre gaullistes historiques, gaullistes juppéo-chiraquiens, pseudo-gaullistes autoproclamés, sarkozystes gaullistes (sic) et pas gaullistes du tout, sans commentaire, ce ne sont pas mes oignons. |
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| Posté le: 09/07/2008 à 18:43 par Francois | | | Je sais pas pour toi Borris, mais moi, en ce moment, quand je discute avec les amis ou la famille, je suis plutôt dans une position de "défense" et d'explication que de conformation... |
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| Posté le: 09/07/2008 à 19:49 par Abduk | | Vous savez Nicolas, quand il y a des greves à fortiori dans les transports on s'en aperçoit, sauf si on ne les utilise pas ( je vois d'ailleurs mal le Président à huit heures du matin bloqué dans une station de métro ou pire une gare de banlieue de la moyenne couronne alors qu'il faut qu'il aille travailler dans la capitale).
Donc une fois de plus il a de bonne idées mais devrait se taire car en agissant de la sorte il se met l'opinion à dos. Bon par chance il reste des petits soldats zélés pour défendre le chef jusqu'au bout.
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| Posté le: 09/07/2008 à 19:52 par Abduk | | | Oui macrator mais chacun sait que la médisance et la recherche de boucs émissaires est l'aveu d'une certaine impuissance.... Non? Enfin vivement une petite campagne de communication et ces moutons de Français rentrerons dans le rang... |
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| Posté le: 09/07/2008 à 20:03 par macraptor | | | Abduk, vous n'avez pas tort ! Il n'y a qu'à regarder la dernière note des Jeunes pops pour s'en apercevoir, n'est-ce pas ? |
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| Posté le: 09/07/2008 à 21:11 par Abduk | | | Eh oui et pourtant je suis de droite. Mais il y a parfois de bien mauvaises choses à constater. PS En fait je suis le pseudeu supersavoie mais j'ai voulu tester un nouveau sigle... |
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| Posté le: 09/07/2008 à 21:38 par macraptor | | | Ahhhhh, alors on se connaît déjà n'est-ce pas. Moi aussi ça m'est déjà arrivé d'utiliser un autre pseudo. Mais ici c'était rare. Et la plupart du temps c'était juste pour rigoler un peu. Quand je n'étais pas vraiment dans mon état normal. Ce qui est certain c'est que la multiplication des pseudos n'est sûrement pas un gage de sérieux. Donc je ne le fais plus. |
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| Posté le: 09/07/2008 à 21:51 par Nicolas | | Abduk, c'est un peu court!
Dire que le président parlait de lui-même quand il disait ça, ça fait plutôt rire comme argument. Il y a des faits. Les dernières grèves n'ont pas mis des milliers de gens dans la panade. Je ne crois pas qu'il se mette l'opinion à dos quand il fait le service minimum, vous savez. |
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| Posté le: 09/07/2008 à 22:10 par SUPERSAVOIE | | ok il y a des grèves mais personnes ne s'en aperçoit. Bien entendu le président s'en réjoui. Mais, le manque de mobilisation est surtout du à l' etat de décrépitude des syndicats. Surement pas à la loi sur le service minimum... Mais je comprends otre position pour réussir en politique il faut saisir toute les opportunités? Mais ne trouvezvous pas que les choses risquent d'aller trop loin?
- dénoncer les profs, leurs mauvais résultats tout en leur enlevant les moyens de réussite: fermetures des iufm, classes surchargées, salaires en berne?
- accuser les chaines de télé alors qu'elles ne font que respecter les choix des publicitaires donc si je ne m'abuse d'une bonne partie du gouvernement et des ses supporters ( lefebre, bolloré, paolini...)
Pour le coup la phrase du président serait a ranger dans la rubrique que de polémiques.
PS On peut etre de droite et ne pas supporter l'intégralité du programme et surtout de l'attitude du gouvernement non? A vous tous de voir... |
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| Posté le: 09/07/2008 à 22:36 par Nicolas | | Sur votre dernière question, oui, c'est évident. C'est mon cas aussi. Mais là n'est pas mon sujet aujourd'hui. Mais je l'ai toujours dit et même écrit dans des articles - pas la majorité certes, j'en conviens. Ici chacun exprime ses convictions...
Sur la décrépitude des syndicats, je crois que ça en fait partie. C'est un peu ce que je dis dans l'article d'ailleurs.
Sur les profs votre phrase est incompréhensible. Nicolas Sarkozy ne dénonce pas les profs ! Au contraire! S'il faut fermer ici ou là des iufm c'est qu'il faut le faire(au passage j'aimerais qu'on m'explique ce qu'on apprend aux profs dans les iufm - j'ai plusieurs amis profs mais personne n'a été foutu de me l'expliquer. D'ailleurs le sujet est trop épineux, je ne l'aborde plus, sinon ça vire tout de suite aux sempiternelles jérémiades de profs). On ferme des Tribunaux et des Casernes qui ne servent pas non plus. C'est le pognon des français, utilisons-le correctement. Les salaires... On va leur donner la possibilité de gagner plus en faisant des heures supp. Inédit. Classes surchargées? Balivernes, il y a moins de collegiens et lycéens qu'avant pour le même nombre de profs !
Accuser les chaînes de télé? Parce qu'on veut changer on accuse, on dénonce? Vous êtes un vrai conservateur vous, Supersavoie. On dirait presque un socialiste! Excusez, je déconne. Désolé. |
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| Posté le: 09/07/2008 à 22:45 par SUPERSAVOIE | | | La question enseignante , les jérémiades comme tu dis sont les choses qui me tiennent le plus à coeur. Je le dirai plus longuement demain pour etre plus clair. Pour le moment j'ai un travail qui m'attend. PS Savez vous que au vu des salaires les couples de profs soont les plus mal lotis et que nombreux sont ceux qui doivent financer leurs études en travaillant? Enfin bon de telles jeremiades doivent creuser les tymphans d'un futur hiérarque de l'ump.... |
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| Posté le: 10/07/2008 à 02:41 par Nicolas | | | C'est pas le sujet. on fera un article là-dessus... |
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| Posté le: 10/07/2008 à 08:09 par Francois | | | Et si je dis que mon ami Sarkozy avait raison de penser cela mais n'aurait pas du le dire, on est d'accord ?? |
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| Posté le: 10/07/2008 à 11:34 par Borris | | Non, pas d'accord François. Pourquoi ne pas le dire?
Surtout qu'il faut toujours voir le contexte. En l'occurence c'était devant les caciques de l'UMP et son copain Barroso et une clique d'Européens. C'est pas un problème de dire à ses troupes qu'ils ont bien bossé sur un sujet et de dire à nos amis qu'on ne mérite plus les vieilles railleries parce qu'on n'est plus le pays des grèves qui bloquent tout.
Moi c'est pile ça qui me plaît chez lui. Je sais que ça déplaît à d'autres, mais un Président qui l'ouvre une fois tous les six mois pour dire des conneries, comme Mitterrand et Chirac, j'aime pas ça. Je préfère un président comme VGE (mon idole, vous n'avez probablement pas connu) ou Sarko qui maîtrisent les dossiers et en parlent régulièrement. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 13:11 par Francois | | | J'ai pas dit que j'étais pas d'accord ; mais juste que ça fait mousser... Je pense que sur l'électorat Français ça fait plus de mal que de bien... |
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| Posté le: 10/07/2008 à 14:05 par Nicolas | | Je suis plutôt d'accord avec Borris. Même si je ne le dirais pas comme lui.
L'électorat... même pas sûr. Et il n'y a pas d'élections dans les prochains temps. Et un président de la République n'est pas là pour être populaire mais pour être efficace. C'est le cas, à mon humble avis. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 14:46 par macraptor | | | Bien sûr que si, il y a des élections dans les prochains temps, Nicolas. Les européennes, dans moins d'un an d'ailleurs. Et, comme leur nom l'indique, elles concernent 27 pays. Il ne faut pas les négliger, ce sont des élections comme les autres, même si ce sont celles qui comptent habituellement le plus fort taux d'abstention. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 15:37 par Nicolas | | | T'es gentil Macraptor, je suis au courant. C'est pas dans les tous prochains temps - si tu vas par là, il y a toujours une élection dans les prochains temps. D'ici aux européennes plus personne ne se souviendra de la phrase de Sarkozy. Une polémique en chasse une autre. Et d'ici là il aura dit d'autres vérités qui feront hurler les hurleurs professionnels. Comme tu l'indiques toi même elles concernent l'Europe. On est loin des grèves dont plus personne ne s'aperçoit... |
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| Posté le: 10/07/2008 à 17:31 par macraptor | | Ce n'est pas dans très longtemps non plus. 2008 est une année sans élection, mais est-ce vraiment ça faire de la politique ? Est-ce que ça s'arrête à "gagner les élections" ? Les européennes ne sont pas dans très longtemps, il faut déjà y penser.
Une polémique en chasse une autre. Ca c'est sûr ! Mais il y en a tout de même qui ne s'effacent pas d'un trait de plume. Et avec Sarkozy, question sujets de polémique, on est servi. Il y en a presque une nouvelle chaque semaine ! On dirait même que c'est sa spécialité ! Il y en a déjà eu un paquet en un an. Et il va encore en avoir dans les quatre années qui viennent, je peux vous le parier. Il n'y a pas de fumée sans feu. Si certains réagissent, ce n'est pas par pur esprit pinailleur ou parce qu'ils n'ont rien d'autres à dire. Il y a certaines polémiques que je trouve ridicule et au sujet desquelles je me garde bien d'intervenir - je pense que vous l'avez remarqué - mais il en existe d'autres qui sont nettement plus sérieuses. Cette phrase de Sarkozy, c'est de la provocation poussée à outrance. Encore un peu et il se félicitait d'avoir réussi à casser le droit de grève, à lui enlever toute efficacité. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 18:49 par Nicolas | | C'est bien ce que je dis. La politique ne consiste pas seulement à gagner des élections. Mais aussi à faire. Puis à se féliciter de ce qu'on a réussi, et remettre le couvert sur ce qu'on a loupé.
Les européennes n'ont rien à voir dans ce sujet, excuse-moi.
Les polémiques, ça existe. De tout temps il y en a eu. Il en faut sans doute, ça fait partie depuis que le monde est monde de l'exercice du politique.
Mais en ce moment, les proportions que ça prend! A chaque jour sa polémique! Pour rien ! Tout le temps sur des futilités!
Relever toutes les phrases, tous les mots d'une phrase, presque toutes les lettres de tous les mots d'une phrase c'est grotesque. Tellement grotesque! Poursuivez à gauche, c'est la seule chose que vous puissiez faire à défaut de leader et d'idées, mais voyez aussi où cela vous mène. Pas loin. Pas haut. Voit à quoi se réduit Ségolène Royal! - sans vouloir haper ici les commentaires à faire sur l'article de Maxime Lavigne-. Il y a un an encore elle candidatait à la magistrature suprême. Aujourd'hui elle utilise des arguments qu'un candidat fantaisiste de seconde zone n'utiliserait pas lors d'une élection cantonale !
La polémique n'a plus de sens quand elle devient permanente. Certains l'ont compris- même à gauche. Valls, Lang, même Huchon. Même Delanoé sans doute - encore que...
La phrase de Sarkozy n'est pas - à mon sens - provocatrice, même si elle est clairement triomphaliste. Voit d'ailleurs ce que tu as à dire à ce sujet. C'est tout autant à coté de la plaque que les réactions des syndicats que j'expose dans l'article. "Casser le droit de grève"! Où tu vas chercher ça? C'est de la paranoïa que vous entretenez à gauche sur le sujet. Nous ne sommes pas opposé au droit de grève, que ce soit dit. La pratique nous déplaisait quand elle consistait à emmerder les usagers des services publics, notion à laquelle nous sommes visiblement plus attachés que la gauche moralisatrice qui pourtant en parle beaucoup- sans en comprendre le concept. Mais quand elle se justifie, la grève est et doit rester un droit qu'il est possible d'exercer. Voudrait-il casser le droit de grève- et je ne le pense pas du tout - qu'il ne le pourrait pas. C'est constitutionnel. Il va y avoir une réforme de la Constitution (hélas mauvaise réforme, mais c'est un autre sujet). Tu as vu une ligne sur la suppression, voire le sabotage du droit de grève? Pas une!
Borris dit quelque-chose de juste quand il rappelle le contexte, par ailleurs.
Vraiment des polémiques comme celles-là, on devrait pouvoir s'en passer. Celle-là comme tant d'autres. Ca nous laisserait du temps pour traiter les vrais sujets (environnement, fiscalité...) |
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| Posté le: 10/07/2008 à 20:04 par macraptor | | Je regrette la réaction de Ségolène Royal. Elle me déplaît tout autant qu'elle te déplaît. Mais peux-tu me citer un seul homme politique qui n'a jamais commis de bourde, de "sortie" comme on dit ?
Les européennes n'ont rien à voir là-dedans, c'est vrai. Mais on ne peut pas dire que ces élections sont très lointaines.
Ce que tu dis à la fin me rassure. Donc, d'après toi vous ne voulez pas toucher au droit de grève. J'espère que c'est vraiment le cas. Parce que parfois il y a de quoi s'interroger. Effectivement, en toute honnêteté il faut trouver un juste milieu entre les droits des usagers - qui n'y sont pour rien et qui en pâtissent, c'est certain - et le respect du droit de grève qui, comme tu l'as rappelé, a valeur constitutionnelle. Oui, c'est sûr qu'il faut prendre ces deux facteurs en compte. Non, le service minimum n'empêche pas les gens de faire grève s'ils le souhaitent. C'est vrai qu'il y a parfois lieu de distinguer entre la grève dans le secteur privé (pour revendiquer quelque chose et se faire entendre par les employeurs et les décideurs) et la grève dans le secteur public qui finalement agit presque uniquement sur les usagers des services publics.
"Tu as vu une ligne sur la suppression, voire le sabotage du droit de grève?": pour être franc, non, je n'en ai jamais vue une seule. Et c'est tant mieux. D'ailleurs, il me semble que l'idée du service minimum n'est pas nouvelle puisque c'était Jacques Chirac qui l'avait lancée (si je me souviens bien).
Je suis d'accord avec tes propos tout compte fait. Mais il ne faudrait pas museler les grévistes et résuire leur marge de manoeuvre sous prétexte d'intérêt général, c'est-à-dire celui des usagers. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 20:52 par Francois | | Non, il ne faut pas les museler... mais s'ils font grève, ils n'ont pas à me perturber moi. Le conflit est entre eux et leur patron !
Si un jour je fais grève, je me vois mal aller bloquer un péage ou une autoroute comme se le permettent les routiers, par exemple !!! C'est aussi une question d'égalité du droit de grève entre ceux qui ont fort pouvoir de nuisance et les autres. |
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| Posté le: 10/07/2008 à 22:51 par macraptor | | La plupart du temps, ils font une opération "péage gratuit". Quels autres moyens de pression ont-ils à leurs disposition ?
Le problème, c'est que quand ça concerne le service public, le patron c'est l'Etat. |
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| Posté le: 11/07/2008 à 06:59 par Francois | | | Je sais pas pour toi macracptor, mais moi en tant que commercial, j'ai quoi comme moyen de pression ?? Les enseignants, ils ont quoi comme moyen de pression ?? Le personnel administratif, il a quoi comme moyen de pression ?? |
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| Posté le: 11/07/2008 à 11:03 par Nico | | Juste au passage, je n'ai pas dit que les européennes étaient dans longtemps.
Quand c'est le service public, le patron, c'est pas directement l'Etat concernant les services publics industriels et commerciaux. Il y a une direction à la RATP, SNCF, Poste etc... Pour les SP administratifs, il y a une hiérarchie.
Moyens de pressions? Il y en a plein. François, par exemple pour les profs, celui de venir mais de ne pas faire le court habituel, ce qui posera un gros problème à l'Académie mais pas aux parents puisque les gamins ne seront pas abandonnés à leur triste sort. Le personnel administratif ne fait pas grève, ou c'est très rare. Finalement dans ce pays ce ne sont que ceux qui peuvent nuire à la population qui se permettent encore de faire des grèves à répétition. Quand les contrôleurs ne sont pas contents, pourquoi bloquer le pays. Ils n'ont qu'à laisser les usagers prendre le train gratuitement. Ca emmerde la direction de la SNCF mais pas les braves citoyens qui ont besoin du train.
Quand je dis ça, je suis aussi obligé d'admettre que ce genre d'actions sont - curieusement - illégales dans notre pays. Ca aussi on pourrait le changer. |
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| Posté le: 11/07/2008 à 11:04 par Nico | | | Le "cours" bien sûr! Je fais trop de tennis moi en ce moment. |
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| Posté le: 11/07/2008 à 13:56 par François | | | Je pense comme toi Nico : les privilèges conservés sont directement proportionnels au pouvoir de nuisance ! Ça aussi, c'est dommageable pour la collectivité ! |
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| Posté le: 11/07/2008 à 14:55 par Nico | | Ok, on se tutoie. Mais tu ne m'as pas répondu; on se connaît - il y a tant de François?
Attention avec le mot "privilège". C'est un petit mot qui met souvent le feu aux poudres, qui est capable innocemment de déclencher des ires folles chez ceux auquel il s'adresse. "Chacun ses privilèges...", "j'ai signé là parce que cet avantage existait, mais je gagnerais mieux ma vie dans le privé..." et bla bla bla... |
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| Posté le: 11/07/2008 à 14:56 par Nico | | "Auxquels" il s'adresse...
J'ai un problème moi aujourd'hui avec l'orthographe... Hmmm la fatigue! |
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| Posté le: 11/07/2008 à 19:46 par Francois | | Ben sur le net je tutoies tout le monde ! lol
J'habite Schweighouse... |
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| Posté le: 12/07/2008 à 14:56 par Spleen | | | Francois c'est pas Schweighouse mais Schweighouse sur Moder.. désinformation quand tu nous tiens ! |
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| Posté le: 12/07/2008 à 20:01 par Francois | | MDR !! Imprécision éventuellement...
Et comment tu sais ça, toi ?? lol |
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| Posté le: 13/07/2008 à 18:28 par macraptor | | | Parce que Spleen n'habite pas très loin de Schweighouse-sur-Moder. En effet, Spleen habite à Haguenau. Ceci explique cela, François. Spleen aime bien la précision. Et Spleen a le sens de l'humour. Spleen a écrit la dernière phrase pour rigoler et uniquement pour ça. Pas par esprit "polémique". mdr |
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